ГлавнаяФорумУчастникиДжон ЛеннонАльбом Джона Леннона и Йоко Оно "Unfinished Music No.1: Two Virgins" (1968)

Альбом Джона Леннона и Йоко Оно "Unfinished Music No.1: Two Virgins" (1968)

Информация про альбом и не только
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
При обсуждении новости про переиздание альбомов Йоко Оно, в том числе и записанных совместно с Джоном, мы как-то ушли в сторону и углубились в обсуждение самой первой их экспериментальной работы – альбомом Two Virgins.
Было это здесь
http://beatles.kiev.ua/news/ioko-ono-ma-nam-r-perevidati-katalog-svo.html
Обсуждение перешло в дискуссию, в которой так и остались невыясненными некоторые вопросы. Поэтому я посчитал нужным открыть специальную тему на Форуме, где можно было бы обсудить данное издание в полном объёме. Пусть тут вообще будет собрана различная информация об этом релизе. Я имею ввиду не только заморочки для коллекционеров, но и исторические моменты, связанные с данной пластинкой или компакт-диском, да и всё остальное. Тему открыл на русском языке, чтобы не ограничиваться только нашим регионом.

Итак, сперва о том, что известно лично мне.
Ну, во-первых, это первый проект Джона вне Битлз. Данный альбом был записан на катушечный магнитофон Brenell в домашней обстановке в течение одной ночи в его доме Кенвуд в Уэйбридже, графство Суррей (Kenwood, Weybridge, Surrey, England). Джон рассказывал - "Мы начали записывать его в полночь, а закончили на рассвете".
Остальные участники квартета были шокированы как оформлением, так и содержанием диска. Они считали, что выпуск этой пластинки может серьёзно повлиять на имидж группы. Такого же мнения придерживались и компании EMI и Capitol по разные стороны Атлантики. В Англии всё-таки решили отпечатать пластинку сперва в моно варианте с каталожным номером APCOR 2, но отказалась распространять его. На помощь пришёл Track Records, который взял на себя дистрибуцию и выпустил альбом 29 ноября 1968 года. Более поздние копии были отпрессованы в псевдостерео и имели каталожный номер SAPCOR 2. Пластинка, естественно, не попала в британские чарты.
Запись представляет собой коллаж, состоящий в основном из различных звуковых эффектов, петель ленты, меллотрона, фортепиано и гитары, аккомпанирующих хихиканью Йоко, её плачу, стону и кряканью.
Содержание диска по сторонам:
А1 Two Virgins No. 1
А2 Together
А3 Two Virgins No. 2
А4 Two Virgins No. 3
А5 Two Virgins No. 4
А6 Two Virgins No. 5
Продолжительность первой стороны пластинки примерно 14 минут и она не имеет никаких промежутков с тишиной между треками. Эта сторона заканчивается словами Джона: "Простите меня. Спасибо".

""

В1 Two Virgins No. 6
В2 Hushabye Hushabye
В3 Two Virgins No. 7
В4 Two Virgins No. 8
В5 Two Virgins No. 9
В6 Two Virgins No. 10
Вторая сторона тоже звучит нон-стоп примерно 15 минут. Она заканчивается словами Джона "Для меня этого было достаточно, спасибо. Давайте покончим с этим, если вы не возражаете".

""

Кто слышал эту запись, конечно же, заметил, что во время всего этого баловства Джон включает радио, ставит на граммофон старую пластинку и т.д. Два трека "Together" и "Hushabye Hushabye" как раз и содержат миксы, сделанные Джоном на основе грампластинки(нок) на 78 оборотов. Но я нигде не встречал информацию, что это были за пластинки, кем и когда записанные. Скорей всего, названия треков не являются оригинальными названиями композиций с пластинки(нок).

В Америке, после того, как Capitol отказался производить или распространять альбом, дистрибютором для Apple выступила компания Tetragrammaton Records. Несмотря на то, что выпуск был намечен на 11 ноября 1968 года, диск так и не был выпущен вплоть до 6 января 1969 года.
Каталог вещей на американской версии выглядел несколько иначе, хотя самим содержанием американская пластинка ничем не отличалась от английской.

""
""

Конверт здесь не привожу чисто из-за этических соображений. Да и если кому-то и надо на него взлянуть, то можно вернуться в Новость, упомянутую в самом начале данной ветки.

1 февраля 1969 года журнал Rolling Stone сообщил, что Тетраграмматон заказал 200 000 копий альбома. Президент компании Артур Могулл заявил, что он будет "ошеломлен, если не продаст пару миллионов". Однако, чуда не произошло. Хотя, на удивление, пластинка дебютировала 8 февраля 1969 года в чарте журнала Billboard под номером 158, достигнув максимум 124-го места за восемь недель продаж. Cash Box поставил диск на 82 место и Record World на 56-е.

Следует отметить и то, что американские диски печатались по контракту на двух заводах. Они либо имеют ручную гравировку номеров матрицы и надпись прописью "Bestway" в области сбега канавок к этикетке. Либо рядом с выцарапанным номером матрицы стоит клеймо, выбитое машинным способом и представляющее собой круг с логотипом MR. Последнее означает клеймо завода Monarch Records, который также печатал диски Битлз для компании VeeJay в 1963 и 1964 году.
Из первоначально изготовленных 200 000 экземпляров, приблизительно 170 000 пластинок было отпечатано на заводе Monarch Records в Лос-Анджелесе и всего лишь порядка 30 000 на заводе Bestway Восточного побережья США. Соответственно, пластинки Bestway встречаются реже и стоят дороже.
Такое малое количество копий Bestway от общего числа, изготовленных экземпляров обусловлено тем, что их производство на Восточном побережье было отложено, когда полиция города Ньюарк (шт. Нью-Джерси) конфисковала 29 850 обложек подготовленных к отправке на фабрику изготовления пластинок в Маунтинсайд (штат Нью-Джерси). Впрочем, об этом уже упоминалось (правда только на английском языке) в новости
http://beatles.kiev.ua/news/ioko-ono-ma-nam-r-perevidati-katalog-svo.html#c4465
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 января 2017 в 00:42)
Save vinyl!
Модератор
valery57
Грамота Медаль Почетный битломан
Сообщений: 2306
Черкассы
1 день назад
Чтобы внести и свою лепту в эту интересную тему ниже приведу перевод на русский язык статьи, на которую ссылается Вадим в своём посте.

""/
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


3 января 1969: Нью Йорк, Нью-Джерси полиция конфисковала 30 000 экземпляров альбома Джона и Йоко LP Unfinished Music 1: Два девственника, заявив, что обложка альбома, которая имеет фотографии Джона и Йоко в стиле ню, порнографического содержания. В Чикаго офицеры отела нравов закрыли магазин грампластинок из-за изображения на обложке этой пластинки. Это, возможно, самая спорная обложка альбома в истории рок-н-ролла, и если бы власти в Нью-Джерси продолжили свои дейстаия, то все до последний копии этой пластинки были бы уничтожены. Альбом, который был издан в начале ноября, с упомянутой картинкой изображающей Джона и Йоко совершенно голыми на обложке, даже по сегодняшним меркам откровенно слаб, и до сих пор не является наиболее распространяемым товаром на полках магазинов. Как таковая эта пластинка была распространена в простой коричневой оболожке с вырезом, в том месте, где располагались лица. Фотография была сделана в подвале дома Ринго Старра, где Леннон проживает с Йоко после развода с его первой женой, Синтией.
Два девственника положили начало авангардной музыки, и слухов о том, что Леннон будет двигаться в этом направлении в последующей своей сольной карьере. Пластинка была записана в домашней студии Леннона за одну ночь (19 мая 1968 года), при этом он изпользовал петли из магнитофонной ленты, обратную связь, звуковые эффекты и импровизации примерно так же как песне Революция 9, которую Beatles начали записывать почти две недели спустя. По словам Леннона название альбома вытекает из их убежденности в том, что он и Йоко были двумя девственниками, потерявшимися в мире, который сошел с ума, и что они занялись любовью впервые лишь утром, после того, как были записаны Два девственника. Запись поднялась только до №124 в чарте альбомов Billboard 200.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 4 января 2017 в 19:27)
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
Вернёмся к оформлению самой обложки, ибо тут имеется один интересный вопрос.
Сначала рассмотрим американскую версию альбома. Пластинка, перед тем, как попасть на прилавок магазина, пряталась в бумажный коричневый пакет. На его лицевой стороне находились 2 яйцевидных фрагмента. На одном, более крупном, были изображены лица Джона и Йоко, точь в точь такие же, как на лицевом фото спрятанной обложки. И второй фрагмент, меньшего размера, был с названием альбома. Оба фрагмента внешне напоминают вырезы в коричневом пакете. Но на самом деле они всего лишь имитируют их, а на самом деле являются обычными картинками, впечатанными в коричневый пакет типографским способом. Тут других мнений быть не может (смотрите аргументы в Новости, на которую я указал в самом начале).

""

В большинстве случаев, пакеты дополнительно запечатывались с правой открытой стороны ещё и круглым белым стикером диаметром 5 см. Но не все пакеты запечатывали. То ли из-за разгильдяйства, то ли по причине лени, некоторые пакеты не имели этих стикеров. Как раз, у меня именно такой экземпляр без стикера. А раньше, рассматривая картинки в Сети, я думал, что на самом деле этот белый полукруг на коричневом пакете ничто иное, как вырез для того, чтобы было удобнее вытаскивать из него сам конверт. Но однажды, лет 10-12 назад мне попался экземпляр с таким стикером и плюс я прочёл информацию о нём в книге Брюса Спайзера.

""

Задняя часть коричневого бумажного пакета содержит один яйцевидный фрагмент, в котором лица Джона и Йоко воспроизведены со спины, точно также, как и на оборотной стороне конверта. Ниже этого фрагмента напечатан текст из Книги Бытия, Параграф 2, пункты с 21 по 25, которые заканчиваются словами "И они были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились". Последнее выделено жирным шрифтом.
Точные размеры оригинального американского конверта имеют стороны 31,1 см х 31,1 см. Это важно, поскольку были подделки. Конрафактные экземпляры имеют размеры конверта несколько болшего размера и не всегда точного квадрата (31,4 см - 31,75 см).
Более детально американскую версию данного альбома можно рассмотреть здесь
http://www.applerecords.nl/USA%20LP%20John.pdf
Там же на ссылке приводится и вариант переиздания 1985 года. Это не подделка, это вполне официальное издание, точнее, переиздание. Его легко отличить от оригинала по внешнему виду коричневого пакета, который, во-первых, меньшего размера, чем сам конверт. Во-вторых, коричневый пакет переиздания имеет открытую сторону не сбоку, а сверху!

И рассмотрим британское издание. К сожалению, у меня самого современная реплика, не имеющая никакого коричневого пакета и довольно таки поршиво воспроизведённая. Но все подробности об оригинальном британском издании вы можете найти здесь
http://www.applerecords.nl/UK%20Apple%20Albums%20Discography%20JL.pdf
В данном файле хорошо вуидна разница между моно и стерео изданиями конверта. Впрочем, про эту разницу между ними уже упоминалось в Новости.
И вот тут я продолжу с того, с чего и начинал это сообщение. Интересный вопрос заключается в том, имело ли английское издание коричневый пакет?
Как видно из вышеуказанной ссылки на PDF файл, пакет нигде не упоминается. Не упоминается английский коричневый пакет и в обсуждении данной пластинки здесь
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=20398&cpage=1&forum_id=0
Попробовал я помониторить в Сети. Вот такой результат
http://www.popsike.com/php/quicksearch.php?searchtext=JOHN+LENNON+AND+YOKO+ONO-TWO+VIRGINS+UK&x=14&y=10
Нигде не показан этот коричневый пакет. Да, есть одна картинка, но там американский номер у пластинки. Видать просто по ошибке её отнесли к английскому изданию.
Несомненно, пластинку не могли продавать открыто. Я не исключаю вариант, что внешние коричневые пакеты были завезены в Великобританию из Америки. Ведь были варианты, когда английские "All Things Must Pass" да и "Concert For Bangladesh" комплектовались американскими коробками, внутренними пакетами, плакатом… Но, тогда ведь должны были они сохраниться с английскими пластинками?
Так были ли вообще эти коричневые пакеты у англичан или нет? Я лично ответить на этот вопрос не могу.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 января 2017 в 10:56)
Save vinyl!
Модератор
valery57
Грамота Медаль Почетный битломан
Сообщений: 2306
Черкассы
1 день назад
Вад,
Так были ли вообще эти коричневые пакеты у англичан или нет?
Выходит, что теоретически мой англичанин мог быть и прав? Он не соврал и на самом деле получил свой экземпляр уже в первых числах декабря или в самом конце ноября, по почте, как предзаказ. На это указывает и каталожный номер диска - SAPCOR 2.
scratch
Посетитель
БитлАС
Сообщений: 11
Донецк
673 дня назад
Классная тема и вот ссылка, не помешающая теме )))
http://www.mybeatlescollection.co.uk/unfinished-music-no-1-two-virgins/
Модератор
Віталій
Медаль
Сообщений: 765
Харьков
5 часов назад
Внесу свою лепту.
18+
Взрослая фотосессия Джона для обложки альбома Two Virgins.
1968
Место действия - квартира Ринго Старра на Монтегю-сквер, 34, Лондон.
""
""
""
""
""
""

Известна еще фотография с третьим персонажем,но это монтаж:
""
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 января 2017 в 09:50)
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
БитлАС:
Классная тема и вот ссылка, не помешающая теме )))
http://www.mybeatlescollection.co.uk/unfinished-music-no-1-two-virgins/

О, спасибо за ссылку! Довольно толково всё расписано.
Опять мы видим, что у английского издания отсутствует коричневый внешний пакет. И вновь я вспоминаю разбор, полученного Валерием из Великобритании экземпляра. Напомню, что было это здесь
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=20398&cpage=11&forum_id=1#2049186
Аппоненты утверждая, что коричневый пакет обязательно должен присутствовать в английском издании, так и не смогли этого доказать. Никто его не показал даже ссылкой в Сети.
Далее. Вот я тоже где-то находил информацию, что англичане отпечатали всего лишь 5 000 копий данного альбома. Эта же цифра озвучена и на вышеприведенной ссылке. Вполне вероятно, что для такого мизерного количества копий могли и не заказывать специальные пакеты. Жаль, что свидетелей тех событий почти не осталось, а те, кто и покупал пластинку в то время, уже мало что и помнят.
Интересен на данной ссылке и рассказ про реплику британского стерео издания, отпечатанную в 2011 году. Вот именно её я и имею. Она, действительно, выполнена великолепно. Внешне даже и не к чему придраться. Но при более внимательном рассмотрении можно обратить внимание на следующие детали:
– номера матриц на реплике выцарапаны вручную и представляют собой цифры 613012 A (на первой стороне) и 613012 B (на второй). А настоящие оригинальные матричные номера должны быть SAPCOR 2 A-1 и SAPCOR 2 B-1;
– какие либо дополнительные цифры (типа мать и штампер) на реплике отсутствуют;
– конверт реплики не ламинирован, он матовый;
– реплика имеет видимое разделение между дорожек, а на оригинальной пластинке дорожки спложные;
– у конверта реплики сильно задран контраст фотографий. Совершенно нет полутонов и чёрный цвет ну совсем уж какой-то чёрный, нет никаких серых полутонов.
Правда, последнее можно заметить лишь при сравнении, когда рядом поставить оригинальный конверт.
Спасибо и Виталию за фото. Одно из них я увидел впервые!
Save vinyl!
Посетитель
Игорь
Медаль
Сообщений: 904
Львов
2 часа назад
Ну просто милашки! Сама невинность!
Уже говорил, что мне попадались только экз. без этой обертки, но хорошо помню, в молодости где-то читал, что пластинка в коричневой обертке продавалась суто в Америке. Судя по ссылкам, которые привели Вадим и Альберт, в Англии не заморачивались и не заворачивали, а продавали во всей красе. А если правда, как утверждают, что первый аглицкий пресс был всего 5 тыщ, то вполне реально продавали без обертки в основном по почте. Кстати в 1968 пластинку издали еще и в Голландии, там просто на самое интересное место налепили стикер в виде яблочка, который легко снимался
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 января 2017 в 13:28)
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
Следующий вопрос, который наверняка тоже интересует многих: издавался ли ранее (до 2016 года) этот альбом на компакт-дисках?
Вот на него уж я точно могу ответить – да, конечно!
Впервые на цифровом носителе альбом "Two Virgins" появился в 1990 на лейбле Goblin Records Australia. Во всяком случае, так утверждает сайт Discogs
https://www.discogs.com/release/9241528
Но я подозреваю, что это типичный бутлег.
Лично мне известно другое издание от малоизвестной компании Rock Classics, которая выпустила в 1991 году компакт-диск с данной записью под каталожным номером SSI 9999. Правда, имеются у меня тоже сомнения насчёт того, было ли это издание официальным? С одной стороны, оно упоминается в базе Discogs, как официальное, и было издано, как в Европе, так и в Америке. Но с другой стороны, если внимательно прислушаться к фонограмме, то можно услышать, что в основу этого издания легла копия, снятая с пластинки. Уж очень хорошо слышен шум винила и довольно таки приличное его потрескивание. Неужели для официального издания не нашлось хорошей фонограммы?
Причём, в Европе (а диски печатались в Германии) в 1991 году было 2 издания этого альбома с некоторыми незначительными различиями. Рассмотрим их.
Внешне, компакт-диски вроде как особо не отличаются между собой. По крайней мере, лицевой стороной. Проблему коричневого пакета решили при помощи откидного листка меньшего размера, прикрывавшего нижнюю часть фотографии.

""
""

Но если присмотреться к их рёбрам и задней вставке, то без труда можно обнаружить существенные различия и особенно в штрих-коде:

""
""

Также, ещё одна интересная деталь видна, если заглянуть внутрь. Сами компакт-диски, как близнецы, а вот полиграфия с фотографией задней стороны пластинки несколько иная. Обратите внимание на вариант, что снизу. На картинке чётно виден, так называемый ringwear, жёлтого цвета – круг, который выдувается на конверте от пластинки в том месте, где конверт больше всего трётся.

""

Да, он не сильно то и виден, но всё же его заметить можно. Следовательно, это был более ранний экземпляр и в дальнейшем эти жёлтые потёртости заметили и решили их заретушировать.

В Америке данный диск выпустила компания Creative Sounds под тем же каталожным номером. Про американское издание можно узнать из следующей ссылки
https://www.discogs.com/release/574066

И был ещё вполне официальный релиз на Rykodisc с бонусным треком, но о нём рассказ позже.
Save vinyl!
Модератор
valery57
Грамота Медаль Почетный битломан
Сообщений: 2306
Черкассы
1 день назад
Добавляю перевод к основному массиву ссылки предоставленной коллегой БитлАС:

http://www.mybeatlescollection.co.uk/unfinished-music-no-1-two-virgins/

Записанный за одну ночь 19 мая 1968 г. и выпущеный в Великобритании 29 ноября 1968 года (11 ноября 1968 в США) этот альбом состоит из петель магнитофонной ленты, различных звуковых эффектов и инструментов, а также фрагментов разговоров Джона и Йоко. Основной фишкой этого альбома, конечно, была его обложка, с фотографиями, на которых Джон заснял сам себя фотокамерой при помощи задержки по времени. Из-за характерного содержания на обложке, единственным условием, для распространения этого альбома стало то, чтобы он был помещен в коричневый бумажный конверт, но даже при этом, возникли проблемы с типографиями, которые отказывались его печатать, магазинами, которые отказывались принимать эотот релиз на свои склады и прессой, которая отказываясь печатать рекламу для него. Характерен и рейтинг этого альбома, несмотря на фурор возникший вокруг обложки к нему. Не смотря на то, что в Великобритании было отпечатано всего 5000 его копий, он достиг номера 124 в США где было продано 25 000 его копий. Из 5000 копий изготовленных в Великобритании, несколько сотен были отпечатаны в моно, Каталожный номер APCOR 2 и были доступны только через заказ по почте, что делает их невероятно редкими.
(дальше следуют фото, и далее:)
Original UK Stereo Press:
Ниже приведенные фотографии являются снимками моего оригинального Великобританского стерео пресса, который близок к отличному состоянию. Номер по каталогу Apple Sapcor 2/трек 613012 и номера матрицы SAPCOR 2A -1 и SAPCOR 2B -1. Материнский/Стамперс на стороне один 1/T и на стороне два 1/G стр. Запись находится в практически идеальном состоянии – первозданный Винил с обеих сторон, с безупречным воспроизведением звука на всём протяжении. Этикетки лейблов до сих пор совершенны, на них нет никаких следов шпинделя, или иных помарок вообще. Полностью ламинированный наружный рукав также находится в идеальном состоянии, имея лишь незначительные недостатки, например очень легкий кольцевой отпечаток на передней обложке и небольшие поверхностные складки на передней стороне обложки (3 дюйма; в правом нижнем углу). Также имеются некоторые незначительные прокатанные возвышения вдоль позвоночника на передней и задней крышках. Пластинка также имеет и оригинальный матовый черный внутренний рукав, который тоже находится в отличном состоянии.
Оценочная стоимость: £200 – 250 фунтов стерлингов.

P.S.
Из приведенного перевода следует, что если принять во внимание человеческий фактор и желание звукозаписывающей компании отбить как можно больше денег с продажи даже мизерного в 5000 экз. тиража, то вполне можно допустить, что когда закончились немногочисленные моно-копии, через почту (если заказы продолжали поступать или их количество превысило количество изготовленных моно-копий) могло быть распространено некоторое количество и стерео-копий. Хочется верить, что так оно и было.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 5 января 2017 в 14:53)
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
Уже было хотел сканировать компакт-диск от Rykodisc, но потом заметил, что в Сети есть вполне нормальные его картинки
http://www.mybeatlescollection.co.uk/unfinished-music-no-1-two-virgins-cd/
Это же издание прописано и на Discogs, но только почему-то на двух разных страницах
https://www.discogs.com/release/4915832
https://www.discogs.com/release/1981337
Думаю, что просто чисто случайно издание прописали дважды. Хотя матрицы на ссылках указаны разные. И ещё спустя лет 10, когда диски уже осели, проскакивала информация о том, что в Германии нашёлся дистрибьютор, который предлагал их вновь. Возможно, что тираж допечатали. Правда, помню, что компания эта требовала оформить заказ сразу на поставку компакт-дисков в количестве не менее 50 штук. У нас в Украине не нашлось фирмы, которая пошла бы на это. Поэтому поздние издания, если они и были, я так и не видел. Ну, не знаю… были ли они вообще допечатаны или это просто предлагали остатки первого тиража. Но в списках компании-поставщика я их точно видел.
Насколько мне известно, компакт-диск был издан только в США в составе целой серии работ Йоко в 1997 году и продавался в Европе в качестве импорта. Даже у нас в Киеве он лежал почти во всех крупных точках. Свой экземпляр я покупал на Крещатике где-то в 1997-1998 гг. в магазине иностранной книги "Дружба". Был там небольшой отдел с фирменными дисками. Стоил он тогда в переводе на доллары, где-то 17 у.е.
Поскольку на Discogs сканы слабо читаемы, то всё же размещаю здесь качественное изображение коричневого листка, прикрывавшего обложку.

""

С внутренней стороны он содержал каталог всех дисков, изданных в этой серии. По сути дела, Йоко переиздала практически все свои альбомы, включая и совместные с Джоном. Одним, словом, ситуация очень напоминает нынешнюю.

""

Итак, что мы на сегодня имеем из релизов данного альбома?

Выпуски, изданные в Великобритании и Европе:
– оригинальная монофоническая пластинка (1968);
– оригинальная стереофоническая пластинка (1968);
– компакт-диск сомнительного происхождения (1991);
– реплика (подделка) стереофонической пластинки (ориентировочно 2011 год).

Релизы в Америке:
– оригинальная стереофоническая пластинка (1968);
– подделка оригинальной стереофонической пластинки или попросту бутлег;
– переиздание стереофонической пластинки в 1985 году;
– компакт-диск сомнительного происхождения (1991);
– официальное издание на компакт-диске с бонусным треком (1997);
– ремастированное лимитированное издание на белом виниле (2016);
– ремастированное стандартное издание на чёрном виниле (2016);
– ремастированное издание на компакт-диске в формате мини-винил (2016).

Ничего не упустил? Дополняйте меня, если что.
Save vinyl!
Модератор
valery57
Грамота Медаль Почетный битломан
Сообщений: 2306
Черкассы
1 день назад
Вад,
Дополняйте меня, если что.
Похоже, тема по состоянию на сегодняшний день раскрыта полностью. Разве что рекламу остаётся добавить.

""


Английские издания на виниле:
JOHN LENNON & YOKO ONO - TWO VIRGINS (1968)

МОНО
Лэйблы: Apple Records * APCOR 2
Темные яблоки с "Sold in U.K. ...", черный внутренний конверт.
Номера на сбегах: APCOR 2 A-1 / APCOR 2 B-1
Обложки для моно: Printed by Technink Limited, надписи на фронтальной стороне.

СТЕРЕО
Лэйблы: Track Records / Apple Records * 613012, SAPCOR 2
Темные яблоки с "Sold in U.K. ..." и логотипом Track, черный внутренний конверт.
Номера на сбегах: SAPCOR 2 A-1 / SAPCOR 2 B-1
Обложки для стерео: Printed by Technink Limited, надписи на обратной стороне.

JOHN LENNON & YOKO ONO - TWO VIRGINS (2011)

Номера матриц выцарапаны вручную и представляют собой цифры 613012 A / 613012 B.
Какие либо дополнительные цифры (типа мать и штампер) отсутствуют;
Конверт матовый;
Имеет видимое разделение между дорожками на стыке треков.
Фотография на обложке повышенной контрастности.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 6 января 2017 в 09:39)
Модератор
Віталій
Медаль
Сообщений: 765
Харьков
5 часов назад
Интересно, эту пластинку Пол купил или взял у кого-то послушать? music
""
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
Виталий:
Интересно, эту пластинку Пол купил или взял у кого-то послушать?

Также было бы интересно узнать и то, когда была сделана эта фотография.
Судя по всему, это конец 1973 года - начало 1974-го. Явно эту пластинку Пол уже держал в своих руках ещё в самом начале 1969-го. Но, почему вернулся к ней спустя 5 лет?
Save vinyl!
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
valery57:
Похоже, тема по состоянию на сегодняшний день раскрыта полностью.

Ну, почти полностью. Остаются некоторые детали, которые мы будем здесь дописывать в процессе дальнейшего обсуждения.
Например, выше мы рассмотрели различия английской реплики от оригинального издания. А как отличить американский оригинал от переиздания или подделок?

1. Лично я, прежде всего, смотрю на шрифт. На оригинале (самая верхняя этикетка) он должкен быть совсем узким, ну, как бы вытянутым. Красными стрелками показал самые явные моменты. У переиздания и подделок шрифт более широкий (две нижние этикетки).

""

2. Этикетки у оригинальных пластинок строго глянцевые, с очень чётким шрифтом. На подделках этикетки шероховатые, яблоко и шрифт немного размыты. Если на оригинальной этикетке яблоко находится на чётком чёрном фоне, то у подделок фон сероватый с некоторым фиолетовым оттенком. Правда, эти детали хорошо видны лишь только, когда вы держите в своих руках оба экземпляра и сравниваете их между собой.

3. Клеймо логотипа Monarch Records у оригинала чёткое и выбито машинным способом. Пытался его сфотографировать, но не совсем вышло. Хотя на фото можно заметить, что сама окружность вокруг букв идеально круглая. Да и сами буквы печатные. На подделках этот логотип выцарапан вручную. Как-то встречал в Сети его образец – жалкое зрелище. Если ещё раз попадётся, то обязательно здесь выложу.

""

4. Кольцо на оригинальной этикетке должно быть широким, то есть большого размера. Малых колец на первом прессе не было (показал синей стрелкой).
Но тут не всё однозначно! Малое кольцо может быть и на переиздании. Обратите внимание на расстояние между SIDE 1 и STEREO (обозначил сдвижку жёлтой линией). На второй сверху этикетке это расстояние очень велико. Я причисляю этот момент к признаку переиздания 1985 года. Но сбивает с толку информация, которая имеется здесь
http://www.applerecords.nl/USA%20LP%20John.pdf
Эд Диекманн утвердает, что у издания 1995 года этикетки имеют dish label (блюдцевидный оттиск).
Решил заглянуть в справочник US Price Guide 1995. И вот в нём Перри Кокс пишет "Label is flat (first issues are glossy), clarity of print and graphics is sham". Так, значит они таки плоские?
Ну, этот момент со временем мы тоже выясним.
Save vinyl!
Модератор
valery57
Грамота Медаль Почетный битломан
Сообщений: 2306
Черкассы
1 день назад
Очень нужная добавка по американским прессам. На оригинале (это заметно даже на сканах) цвет яблока имеет характерный насыщенный зеленовато-жёлтый оттенок, в отличии от бирюзы с синевой и бледно-зелёного цвета фейка и переиздания. Учту все вышеуказанное. Америкоса у меня пока нет, но мало ли.... вдруг попадётся.
music
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 января 2017 в 22:41)
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
Ну, и немного юмора. Фотография с обратной стороны обложки альбома послужила прототипом для карикатуры, которую часто ставили на обложки бутлега "Get Back Sessions 2", или второе его название - "Virgin + Three".

""
""
""
""
""
""
""
Save vinyl!
Посетитель
БитлАС
Сообщений: 11
Донецк
673 дня назад
Классно все расписано!
Всем респекты!
На моей штатовской перепевке 1985 года пятак тоже плоский!
А вообще блюдцеобразные варианты штамповала Голландия в Хаарлеме (судя по другим битловским изданиям) и я не помню, встречались ли вообще "блюдца" на америкосах
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
Виталий:
Интересно, эту пластинку Пол купил или взял у кого-то послушать?

Хм. Попалась на глаза вот такая картинка. Явно одна из этих двух, что представил Виталий и я, является подделкой. Но какая именно? Или может обе не соответствуют действительности?

""
Save vinyl!
Модератор
Вад
Медаль Грамота Почетный битломан
Сообщений: 1482
Киев
1 день назад
Вспомнил я про ещё один цифровой релиз.
Было это в 2007 году, когда на рынок поступило японское переиздание альбомов Джона в формате Mini LP CD. Помню, что писали про него восторженные отзывы и хвалили, как самое аутентичное издание. Мол, для выпуска серии были использованы не ремикшированные источники (как в начале столетия для некоторых стандартных компакт-дисков), а лишь слегка почищенные оригинальные фонограммы. То есть, серия представляла собой последний на то время ремастер, а не ремикс.

""
""
""

Альбомов всего было 10. Поступили они и к нам на одну фирму. Но поступили почему-то из Европы. Я поехал их глянуть. Да, сделаны они добротно, в пакетиках на липучках, повторяют оформление виниловых изданий. Но смутил меня один момент – на Live Peace In Toronto сзади был наклеен белый стикер с надписью Made in Holland. Это обстоятельство меня заставило усомниться в необходимости приобретения этой серии. Плюс ещё и цена была довольно высокой, ну, как и обычно за японские издания. Зная, что диски были получены с европейского склада, я сделал предположение, что всё-таки они были отпечатаны в Европе и только вложены в японские бумаги. Но может я и ошибаюсь. Так и не купил. Точнее, один экземпляр я для своего приятеля взял, но себе решил не покупать.
Примерно в это же самое время на битловских форумах стали появляться возмущения относительно того, что в этой серии не хватает первых 3-х экспериментальных альбомов. Спустя какое-то время появилась информация и о том, что были изданы эти недостающие наименования. Причём, даже стали появляться специальные боксы для первых трёх альбомов.

""

А также и для полной серии

""

Вскоре появилась информация о том, что первые 3 альбома – это пиратчина. Якобы они официально не издавались. Хотя, Discogs утверждает, что таки издание было официальным.
https://www.discogs.com/release/1900189

""
""
""

Ну, вот я так и не знаю, являются ли эти первые 3 альбома подделками или они таки официально были изданы. Но то, что боксы для них являются самодеятельностью, уже в Сети писалось неоднократно.

""

Конечно же, внешний вид их немного меня смущает, так как на них отсутствует чёрно-золотистый стикер, который вы видите на первых 10 официальных выпусках, да и OBI внешне отличаются.
Тем не менее, счёл необходимым рассказать здесь и про этот релиз.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 января 2017 в 13:13)
Save vinyl!
|
Перейти на форум:
Страницы: 1 2 Последняя
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.